李有為:建筑與景觀共生于土地，您認為這兩者應共同遵守的土地倫理是什么？

　　吳鋼:我們提出過“三位一體”的設計觀，也就是城市、建筑、景觀是說完整統一的。我認為這也是設計最原始的出發點，設計應盡最大可能體現出對生態的關注，盡量少破壞原生的自然環境，使景觀具有城市性，不僅滿足視覺效果，更要把人的活動與場所創造融為一體。從這個意義上來說，城市設計、景觀設計和建筑設計沒有明確的邊界。我們所做的項目中，亞運新新俱樂部及亞運新新會所設計均反映出這個最根本的觀點。

　　亞運新新俱樂部原本是一棟老房子，外面有一片竹林、幾棵樹。設計在原有自然環境中間穿插一個玻璃長廊，既可充當景觀元素，也可以成為建筑元素。當人在長廊里面行走的時候，會產生一種空間交錯感。設計并沒有簡單地區分景觀或建筑，而是把整個房子和周圍景觀看作一個完整的環境。在這個空間中，前院和前廳的所有元素都是平行的，無法明確區分室內或是室外，景觀與建筑是完全一致的。建筑外部空間，如荷花池等等，與室內的空間也是一一對應的，并沒有嚴格的區分。地面上鋪設的木地板使室內外延續聯通。

　　從環境的角度來講，我們不希望設計破壞更多的自然，而是希望與自然更加融洽。亞運新新會所項目保留了基地中原有樹木，并沒有去修建房子，而是修建了多個像亭子一樣的房間，并通過鋼結構使房子懸浮在地面上，與地面呈點式的接觸，使得樹木猶如從房子中生長出來一樣。我們并沒有刻意去“做”景觀，但在建成以后看到確實是非常的漂亮。從景觀設計的角度，我們尤為關注的就是把第一自然作為最重要的元素來保留或保存。

　　李有為:當今，建筑與景觀設計所共同面對的主要問題是什么？

　　吳鋼:在目前全球環境持續惡化的前提下，首先就是要盡力保護原有的自然，或者說是保護第一自然，使得第一自然不被破壞。在此基礎上，設計師才可去創作、去進行一些梳理的工作。我認為設計中有兩個最重要的觀點：第一就是尊重自然；第二就是尊重人，尊重人的活動。此外設計還需要考慮的因素是城市，我們畢竟生活在城市中，城市會面臨特定的問題，而我們當前的首要任務就是研究如何在城市中去創造自然，如何使人們的生活更多地與自然相融合。

　　李有為:在您的實踐中是怎樣應對生態與可持續問題的？

　　吳鋼:維思平一直堅持的觀點是“不設計”通常叫做“回歸自然”。當然，我們的設計并不僅僅局限于這一觀點，而是更關注如何將所做的工作最大限度地建立在人類創造的第二自然或者第三自然的基礎上。如果第一自然是原始的，第二自然就是出于生存需要所創造的（比如田地農耕），而景觀設計師能夠參與的則是第三自然的創造。在第三自然創作中的觀點是源于最初的想法??如何用最少的設計、最少的接觸使得景觀能夠符合人的要求、符合具體生活的要求。我們追求“無”的境界，希望能夠做到“沒有”。這需要極大的自制力和對設計本質的思考。舉一個例子，就是我們目前所做的杭州西溪濕地。這是一個獨立的景觀項目，中間還包括一個藝術家村。它將通過周邊一期和二期工程恢復了其濕地狀態，并基于介入最少、破壞最小的觀點，保留了原有房屋，同時在現有基礎上栽種花草。

　　李有為：您如何看待景觀與景觀設計？

　　吳鋼：實際上在盤古開天辟地時是沒有景觀這個概念的，整個地球就是一個景觀。所以，從根源上來說我認為景觀是不需要設計的，或者說并沒有景觀設計的需求。當景觀開始被設計時，就說明這個世界有問題了。這是一個比較核心的觀點。

　　李有為：您是如何看待中國建筑與景觀的遺產問題？

　　吳鋼：自古中國崇尚“天人合一”的觀點，或者說是追求人類和自然和諧相處。我們并不希望創造出一個自然的對立面。在西方，無論是凡爾賽宮還是意大利式的園林，都可以看到很強的人工痕跡，更多地是表達了人和自然相對抗，或者說想戰勝自然的愿望。而中國景觀，或者說古代傳統景觀的觀點是模仿自然，使得人的創造能夠與自然相通、相融合，甚至是趨于一致。這種理念面對古代的大環境是可行的，因為它并不涉及現代大規模人群在一起活動所需的自然環境和諧的問題，或者說產生城市問題。而今天的景觀設計需要解決一些新的城市問題。我們的核心概念是有著歷史淵源的，與哲學、生態、城市、人口密度等問題有關。我們的所有知識以及創作靈感都來源于對現代城市、現代生存環境的理解。我們并沒有簡單地從景觀設計觀點入手，而是從最根本的現代社會的人類生存現狀以及問題著手去進行設計，從而產生新的設計觀點。這些觀點實際是與中國人最基本的觀點一致的。

　　李有為：您認為當前建筑設計與景觀設計的關鍵詞有哪些？

　　吳鋼：我建議設計師都去讀一讀林語堂先生的著作，去真正感知一下人類生活的本質，因為設計永遠是為人、為生活服務的，而不是獨立存在的。林語堂先生的話不僅對建筑適用，對景觀也同樣適用。他認為大自然永遠是美的，但是人類面對的這個環境通常并不美，這實際上為我們指明了方向，即應該如何去創造自然。

　　作者簡介：吳鋼，維思平（WSP）建筑設計公司主設計師、董事總經理。

　　多次在學術刊物發表論文并應邀在北京清華大學、上海同濟大學及東南大學講授城市及建筑設計。于2004入選《新地產》中國100位最具影響力的建筑大師。作品在大量的國內國際專業雜志和公共媒體上出版、發表；在2004年“中國國際建筑藝術雙年展”、2003年德國杜塞爾多市“中國當代建筑展”展出。主要作品：北京西門子總部、蘇州湖東九號、深圳大工業區行政中心、南京長發中心、北京龍山新新小鎮、西安西門子信號有限公司、北京西門子專家別墅區、北京用友軟件園、北京亞運新新俱樂部、蘇州生物納米科技園、北京機場酒店、北京谷泉會議中心